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TEMA: M31 "Antigua"

M31 "Antigua" 31 Ago 2011 11:55 #7154

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Buenos días,

El sábado, después de apuntar a la supernova de M101, busqué a nuestra vecina Andrómeda. Ayer, después de jugar con el programa Pixinsight conseguí la imagen siguiente. A mi me parece que me ha quedado, sin buscarlo, como esa tomas antiguas que se hacían en los años 40/50... Creo que el fallo ha estado en el DSS, que ya apiló con demasiado ruido y al intentar arreglarlo en Pixinsight ya era complicado. De cualquier manera el objetivo era empezar a manejar los programas y la siguiente fase seré más meticuloso y perfeccionista con formas y tonalidades.




Saludos. B)
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Última Edición: 31 Ago 2011 12:18 por JoséJa.
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Re: M31 "Antigua" 31 Ago 2011 12:35 #7155

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Sigue intentándolo :P
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Por la manchega llanura se vuelve a ver la figura de Don Quijote pasar. ... Vencidos L.F.
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Re: M31 "Antigua" 31 Ago 2011 12:56 #7156

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Buenas,

Esto es una carrera de fondo, hijo...

Poco a poco dando pasitos. :P :P :P


Saludos. B)
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Re: M31 "Antigua" 31 Ago 2011 18:40 #7157

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Yo todavía no e empezado con esto, me estáis dejando atrás “ca...nes”. :angry:

Pero la teoría creo que la tengo, ahí creo que tienes que hacer una
mascara del núcleo y de toda la zona con exceso de luz y procesarlo
por separado para evitar que se sature el centro de la galaxia al intentar
sacar los brazos exteriores mucho menos luminosos.

Tengo entendido que M 31 aun estando “cerca” es complicada de
fotografiar

Saludos. :)

PD: Que los expertos me corrijan si me equivoco, gracias :dry:
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Re: M31 "Antigua" 01 Sep 2011 00:01 #7160

M31 es, junto con M42, uno de los objetos más complicados de fotografiar porque se queman los núcleos mientras la periferia queda sin exponer.

La solución es como dice Alfredo, jugando con máscaras y distintas exposiciones y procesar por separado.

La mejor solución es hacer un HDR (High Dynamic Range), que no es otra cosa que una imagen compuesta de varias tomas con distintos tiempos de exposición para las zonas más brillantes y las más oscuras. Al combinarlas evitas saturar el núcleo y al tiempo obtienes buenos detalles del resto. Hay software en Internet para hacerlo, yo lo hago con PixInsight, que de forma automática te calcula los tiempos de exposición, genera las máscaras y combina las imágenes.

También se puede hacer con Photoshop. Aquí tienes un tutorial: www.iceinspace.com.au/63-294-0-0-1-0.html
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Re: M31 "Antigua" 21 Nov 2011 00:56 #8216

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Buenas tardes,

He vuelto a retomar el tema del procesado, ya que mi deseo es dedicar tiempo a hacer fotos de los objetos que me vaya apeteciendo.
Bueno, pues he intentado mejorar el procesado de la M31. Creo que la diferencia con el primer procesado es notable:



¿Creeis que he mejorado algo?

Saludos. B)
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Re: M31 "Antigua" 21 Nov 2011 02:12 #8219

Esa toma está mejor que la primera, pero desde mi punto de vista -y no te molestes por favor por esto- aún tienes que trabajar la captura y el procesado.

La he metido en la batidora y en una revisión rápida he encontrado un par de cosas que te ayudarán:

- La primera y más importante es que la toma tiene mucho ruido. Necesitas muchas más tomas y unos buenos darks. Cualquier operación que se haga sobre ella hace aflorar el ruido, así que estás muy limitado en ese sentido. En cuanto intentas estirar histograma o estirar las curvas te encuentras con una imagen demasiado ruidosa.
- El histograma del color rojo está cortado por la izquierda, es decir, en el procesado ha desaparecido gran parte del color rojo. Por eso la toma se muestra tan verde. No tiene arreglo, no se puede recuperar el rojo sin pagar un precio alto por ello (más ruido!). Además el balance está muy desequilibrado, las curvas RGB son muy diferentes. Deberían presentar un aspecto similar, o al menos una curva ascendente parecida.


Haciendo el bruto con ella se ven algunos detalles de los brazos de la galaxia, pero el ruido te come. Es decir, hay señal, pero el ruido no deja aprovecharla.
Última Edición: 21 Nov 2011 02:15 por Jaime moladso.
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Re: M31 "Antigua" 21 Nov 2011 02:54 #8221

A mi me parece (y soy un profano en astrofotografía con muchooooo que aprender) que JoséJa ha hcho un estupendo trabajo, habida cuenta que también está dando los primeros pasos.
JoséJa, dentro de poco dejamos el tacatá :laugh:
Saludos, Moisés Rojas
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Re: M31 "Antigua" 21 Nov 2011 02:58 #8222

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Buenas,

Lo primero es agradecer tus palabras. Es imposible que me puedan molestar porque sé que lo haces con la única finalidad de ayudar, lo haces con todos nosotros en cuanto ponemos una foto. Si la foto es buena pues lo dices igual, con lo que mi meta es que en alguna me lo digas ;) . Hasta entonces sólo me queda aprender y esto se consigue leyendo, probando y probando. Las fotos que yo haga sólo las voy a colgar aquí de momento porque cualquiera de los compañeros me va a decir sinceramente si hay fallos, si mejoro o si están bien. Las pongo con toda la confianza de que me ayudáis.

Esta imagen de M31 no la tomé en las mejores condiciones de puesta en estación y sobre todo enfoque. Me está haciendo un amigo una máscara de Hartman. Espero mejorar este aspecto, ya que por la Nikon D50, como sabrás, no se ve muy bien lo que apuntas y encima no tiene LiveView para ayudar un poco.

Los Darks que tomé fueron 20, igual que los Light. En este caso fueron realizados en las mismas condiciones ambos, con lo que no sé que pudo haber fallado, ya que el enfoque no influye. Me documentaré y repasaré procedimientos.

Para los Flats me construí una "caja de luz". Yo creo que la luz es uniforme y no creo que esas tomas estén mal. ¿Crees que pueden influir también?

Bueno, agradezco tus palabras y las que me puedan decir los compis, porque me ayudarán a mejorar.

Saludos. B)
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Re: M31 "Antigua" 21 Nov 2011 03:03 #8224

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Buenas,

Moisés, muchas gracias por tus palabras. Yo todavía estoy gateando :P Todavía me queda para el TAcatá...

Bueno, esas tomas no estaban hechas tan a conciencia como deberían. Por ejemplo la galaxia debería estar más centrada. No tengo reductor de focal, así que asumo que no cabe bien entera. Ahora estoy con unas tomas de M101, por lo de la supernova, que a ver qué tal me queda porque esas sí que las tomé con más cuidado.

Saludos. B)
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Re: M31 "Antigua" 21 Nov 2011 03:49 #8226

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estoy con Moises, ya me gustaría hacer algo parecido, de momento ni me lo planteo, seguiré tomando notas del "maestro" y tambien de los "alumnos"

Un Saludo
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Re: M31 "Antigua" 21 Nov 2011 04:01 #8227

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Buenas,

Lo que he hecho no tiene mucha dificultad, pero darle el toque del maestro, eso ya es otra cosa. Seguiremos atento a sus recomendaciones para conseguir llegar a la perfección :silly:

Saludos. B)
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Re: M31 "Antigua" 21 Nov 2011 05:02 #8229

Creo que 20 tomas de 30s son pocas, al menos para sacar los brazos de la galaxia. Con 30s te puedes permitir tirar hasta 100 tomas, no supone más que 50-60 minutos.

Los flats están bien, no se ve mucho viñeteo ni gradientes. Pienso que eso no afecta al ruido (bueno sí, pueden inducir algo de ruido, pero no es importante de momento).

No te preocupes por el encuadre, eso es lo más fácil. Antes que eso debes experimentar mucho con tomas y procesados, y dejarte guiar por tus aciertos y errores en esas pruebas.

La perfección en este campo no existe, solo un camino hacia donde evolucionar.


Ahora quiero mostrar algo para quien se pueda sentir desanimado porque piensa que los resultados no llegan.

Mucho antes de atreverme a publicar mi primera fotografía en un foro público, hubo muchas pruebas y errores. Esto que veis es algo que guardo en un rincón de mi disco duro, en una carpeta llamada "ensayos":

M57 en Agosto de 2006, 43s, iso1600, Nikon D50.
"Es la primera vez que pego la cámara al telescopio después de casi 15 años. ¡Esto ha cambiado mucho!":


M13 en Septiembre de 2006, 300s, iso200, Nikon D50.
"¿Porqué salen movidas las estrellas? Juraría que no he colpeado el trípode. Por cierto, tengo que leerme ese tutorial que me he descargado de algo que llaman autoguiado o algo así, ¿a qué se refiere? Tengo que darme de alta en Hubble...":


M31 diciembre de 2006, 62s, iso400, Nikon D50.
"Primera prueba con el filtro CLS de 1,25. Esto va bien, ya se ve la galaxia... pero ¿dónde están los brazos?"


M42 febrero de 2007, 594s, iso200, Nikon D50.
"¡Ya hago autoguiado! Aunque no siempre salen bien las tomas, tan solo una de cada diez... Creo que voy a tener que poner un filtro de 2", el de 1,25 parece un poco pequeño y viñetea"


M51 marzo 2007, 600s, iso1600, Nikon D50.
"¡Una noche increíble en el Área 51! Manolo (Espeluznante) me ha echado una mano y he conseguido unas tomas como nunca. Todo ha funcionado a la perfección, pero el enfoque y la resolución son muy pobres. Si esto es lo mejor que soy capaz de obtener... Por cierto, la foto está recortada, no me atrevo a mostrar la original".


En resumidas cuentas, cualquiera de los que por aquí se mueven haciendo fotos ha tenido mejores comienzos que yo. Si ahora mis imágenes son bonitas, es solo porque le he dedicado mucho tiempo y me he dado muchas bofetadas. Las mismas que os estáis dando vosotros. Así que ya sabéis que vais por el buen camino.
Última Edición: 21 Nov 2011 05:06 por Jaime moladso.
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Re: M31 "Antigua" 21 Nov 2011 15:38 #8233

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Muchísmas gracias de nuevo. B)
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